林：今天很開心歡迎中國醫藥大學的附屬醫院的高壓氧主任廖偉志醫師來到我們節目上
廖：Eli醫師你好。
林：我跟學長認識很久了啦，在大學的時候是打桌球的嘛，都是學長手把手教我們，還記得住院醫師面試的時候，還是希望招攬我們，想一想也應該認識有10年以上了，也是很久了喔！
廖：差不多10年啦，沒有10年以上啦！
林：差不多10年，對對對，我們其實還是認識很久了。
廖：大概你大一大二我們就認識了。
林：喔喔對喔，我進去的時候，那時候一開始還打球，打球是學生的時候啦。
其實今天主題對學長比較不好意思啦，有點大材小用，我們平常看門診，最常被問的問題之一就是咳嗽，大概10個病人，有一半以上都會說會咳嗽，有的人是痰咳、有人是乾咳，就像最近查洗腎室，每個人都說：「欸我喉嚨癢癢的，喉嚨不舒服。」所以想要請問廖主任，像我今天這樣咳幾聲，我要怎麼判斷呢？
廖：咳嗽其實臨床上算是很常見的症狀，處理上有簡單有困難，尤其咳嗽最近真的是大家比較敏感的問題，當身邊有一個人咳嗽，可能我們自己都很擔心。那一般咳嗽我們還是會以時程跟性質來分辨，一般定義慢性咳嗽是四週以上，有些書本會寫八週以上咳嗽如果沒有好，我們就定義成慢性咳嗽。
那以急性咳嗽來講，其實我們最常見的大概就是一些呼吸道的感染，例如病毒感染，就像現在Covid-19就是病毒感染。那慢性的話，就會相對比較多其他問題，比如慢性的支氣管炎、不明的氣喘，或者是大家會擔心的腫瘤等，所以咳嗽在臨床上面算很常見，那大部分的咳嗽並不會太難處理，不過有一些少見的原因，有時候就需要花一些功夫去查。
林：對啊，就像常常有人問我們，我們大概稍微講一些原理，但是像很多人擔心咳嗽是不是得了什麼病？像最近就是快篩陽性，或者肺炎。但是有人會問：「哎奇怪，為什麼我今天會咳嗽呢？」就是什麼喉嚨會癢？或者為什麼我突然想咳嗽？我們身體有沒有什麼生理機轉，或什麼原因會讓我們想要咳嗽？
廖：咳嗽其實是一個很基本的反射，大部分都是我們的咳嗽接受器受到刺激，就會咳嗽。最常見大概就是在咽喉的部分有咳嗽接受器，當我們被刺激到、咽喉發炎，這些發炎的痰液，或是我們不小心嗆到。有些地方大家可能忽略，包括氣管裡面、肺部裡面，那大家可能比較不熟悉的肋膜，甚至我們的耳朵，也都會有咳嗽的接受器。我不知道大家有沒有挖耳朵想要咳嗽的經驗？我自己就會很明顯，其實你弄到那些想咳嗽的地方，咽喉部分大概是大家最常遇到的地方，所以只要這些地方受到一定的刺激，我們就會反射性的做出咳嗽這個動作。
林：對，這最典型就是在做快篩，幫對方弄完以後，他就會咳嗽。
廖：就是因為咽部受到刺激，就會想咳嗽。
林：那想請問學長，剛提到的急性咳嗽，很多人會有一些急性咳嗽，像我們聽到對方咳嗽，會很擔心是不是Covid-19，或其他原因。那像急性咳嗽，我們會怎麼自我判別呢？例如有痰，或咳得掏心掏肺，當我出現急性咳嗽，可能是哪些原因呢？
廖：如果像是一些比較急性的咳嗽，最常見就是病毒感染造成的上呼吸道發炎。上呼吸道發炎其實我們的鼻腔跟咽喉都是一大部分，如果你同時流鼻水、鼻塞，躺下當然就會有容易鼻涕倒流，又合併一些咽喉痛，甚至發燒，其實就比較侷限於上呼吸道，這大部分都是病毒感染。
有時候症狀來得快，我們也會比較擔心，擔心如果影響到下呼吸道（肺部），所以如果咳嗽合併有呼吸困難、胸悶，甚至胸痛，這些都是一般感冒不會發生的，這時候在急性期，有時候肺炎來得快，幾天的時間就有可能了，這時候如果有下呼吸道的症狀，我們就應該及早就醫，讓醫生做理學檢查看看有沒有呼吸的異音，或者進一步的胸腔X光，是一個很好的診斷利器、又方便，這是急性的咳嗽，我們可能比較需要注意的地方。
林：所以我們急性咳嗽的話，假設我是病毒感染，或其他感染，是上呼吸道嘛，像流鼻水、或是喉嚨咳幾聲而已，但假如是下呼吸道，或許會開始喘、胸悶、胸痛，聽起來跟Covid-19好像有些症狀類似耶。
廖：的確，我們目前看Covid-19的有講說中重度的肺炎，影響到肺部的時候，就會有呼吸困難的症狀。這一次疫情好多人都有買血氧機，大家平時可以量量自己的血氧，正常我們感冒血氧一定不會掉，所以如果你的血氧掉了，表示你的肺部（就是指下呼吸道）有被影響到，這時候可能就需要醫生更進一步的診療，還要觀察病情變化，這是我們需要比較注意的。
林：例如我們平常感冒，俗稱的感冒就是上呼吸道感染，可能流鼻水，有時候會有痰，有時候沒有痰，有些時候是乾乾的，也有些人是因為天氣變化所以咳嗽。像我們出現這些症狀，這種伴隨的症狀，有什麼可以自我判別的方法嗎？
廖：其實咳嗽伴隨痰的病人蠻多的，因為有時候都是有痰，病人反射性地想要把痰咳出來。那我們的痰還有一部分是比較注意的，看是不是從其他，例如像鼻腔來的。臺灣過敏的病人我覺得還算不少，有部分病人其實因為容易鼻竇炎，或者是鼻涕倒流，就會引起慢性咳嗽，尤其特別覺得早上的時候有一口痰在咽喉的地方，想把它咳出來。這種病人其實肺部聽起來都是乾淨的，反而是一些鼻腔、慢性鼻炎需要藥物控制，或者是做好居家過敏原控制，會讓症狀緩解很多。
林：我早上都覺得會有一口痰，我不知道是不是，反正咳完整天都沒事了。
廖：對，就是早上這一口痰！咳嗽其實蠻有趣的，我們剛剛都在講急性期的咳嗽，如果講到慢性的咳嗽，像這種過敏性鼻炎、鼻涕倒流的病人，有一些是食道逆流，因為晚上躺下來食道容易逆流，刺激到咽喉；也有一些病人，有時候可能是容易打呼。林醫師你會打呼嗎？
其實我覺得件事情問本人都不知道，我們看診的時候是需要問他的枕邊人。會打呼的人，晚上睡覺的時候，他會張口呼吸，因為整個晚上嘴巴都張開，所以早上起來會覺得整個嘴巴好乾，因為咽喉整個晚上都有氣流經過，所以他起床後喉嚨會很癢、很不舒服，也會咳嗽，然後嘴巴很乾，甚至有時候會有一些口臭的情形，那跟晚上打呼會有相關性。
林：這感覺就是我耶，就是早上覺得喉嚨有痰。
廖：可以問一下你的枕邊人，這個本人都不會知道的。
林：那食道逆流打呼以外，慢性咳嗽就是大於八週嘛，兩個月以上的慢性咳嗽還有什麼需要特別注意的嗎？
廖：慢性咳嗽我們會想到的一些病，急性咳嗽大部分都在診所，因為目前我還在醫學中心服務，慢性咳嗽就會找到我們。慢性咳嗽的原因大家可以注意一下，例如抽菸或工作相關的肺阻塞，我們叫做COPD，因為外來的吸入物質造成肺部慢性發炎，可能造成肺部的阻塞，這在臨床上面如果問到相關的狀況，需要檢查X光和肺功能。那有一些是氣喘，台灣的病人算不少，都和一些過敏史有關係。除了呼吸道的疾病，當然大家最怕的是感染症，像是肺結核，其實肺結核從我開始當主治醫師這10年來還不少，可是這幾年一直在減少中，但肺結核在台灣的肺部疾病，其實有不少的問題。
所以我覺得如果大於兩個月以上的慢性咳嗽，有體重減輕、不明原因發燒，X光是必要的篩檢工具。少部分其實大家都會想會不會長肺部的腫瘤，肺部的腫瘤不管是原發性還是轉移性，都可能會有慢性咳嗽的原因。
最後少部分就是其他引起的，像是藥物，以前有一些有名的降高血壓藥（ACEI），也會引起咳嗽，像現在腎臟科醫師、心臟科醫師都對這些藥很熟悉，也有很多取代的藥物，所以現在用ACEI的比較少一點。不過我承認這個會引起咳嗽的降血壓藥是很好的藥物，對心血管的保護都有不錯效果。
其他就是很少見有趣的案例，所以大部分就是剛剛講的，慢性氣管發炎、阻塞、氣喘，或是一些疾病，例如結核、腫瘤，其他就是最早講過其他外來的，不是肺部的原因，像食道逆流、鼻涕倒流，其他構造性的問題。最後就是考慮藥物，或是其他慢性咳嗽的刺激，都會造成慢性咳嗽。
林：剛剛學長講到肺阻塞、氣喘、肺結核、肺癌，這些都是要到醫院或診所才能照X光，做肺功能檢查嗎？
廖：其實我覺得病史還是最重要，還有病人臨床的症狀。要診斷肺阻塞，應該是有10、20年抽菸的經歷，或者他的工作長期暴露於粉塵，才會造成慢性肺部發炎、阻塞。氣喘很特別，是本身身體過敏性疾病，造成氣管發炎，它特別的地方是好的時候跟正常人一樣，壞的時候可能有點咳嗽、有點痰，有些病人呼吸開始有喘鳴音，會時好時壞，所以氣喘容易被當感冒，但是理論上我們不會常常感冒，所以如果你覺得咳嗽、痰的頻率比一般人多很多，這時候就要聯想到氣喘。氣喘因為是過敏性，所以會伴隨過敏性鼻炎，或過敏性皮膚炎，可能在年輕一點的時候，因為是體質的關係，就跑出來。
肺結核因為是慢性病，感染之後會有發燒、體重減輕或是有接觸史，這時候就要注意。那肺癌變化就比較多，如果是原發性肺癌，只有單獨一顆腫瘤，不太會引起呼吸道症狀，會引起症狀都是腫瘤有一定的大小，刺激到支氣管，或是有轉移的症狀跑出來，病人才比較會有症狀。不然很早期的肺癌，以症狀來表現其實非常少，早期肺癌通常都是篩檢才發現的。
林：像民眾都會擔心咳嗽是不是肺癌引起的，聽起來比例是有，或許慢性咳嗽要先檢查其他的原因。因為每當問起病人，病人都會說抽煙30年，跟我說自己很健康，其實抽菸抽很久。
廖：對，有些病人其實很甘願，就說「有抽菸就會咳嗽，沒抽菸就不會。」他自己也知道咳嗽是抽菸造成的，假如影響到肺功能，病人就需要藥物介入治療，來改善生活品質跟生命的狀況。
林：剛剛學長有提到其他慢性咳嗽的原因，像是藥物，或是比較特殊，慢性咳嗽是其他原因造成的，學長有碰過比較有趣或比較特別的案例嗎？
廖：如果說有趣，我覺得就想到林醫師你們的病人，洗腎病人常常鈣磷不平衡，就會造成副甲狀腺腫大，所以之前有些病人就一直咳嗽，大家都找不到原因，吃了各種咳嗽藥都沒有好，後來發現洗腎病人副甲狀腺腫大，大到直接壓迫咽喉部，所以就會一直想咳嗽。當然常見一點甲狀腺腫大的病人，他也會想咳嗽，但因為甲狀腺腫大如果去看新陳代謝科，都以功能性評估，若甲狀腺沒什麼問題，都會建議追蹤，但假如甲狀腺或副甲狀腺腫大到一定程度，壓迫到咽喉的地方，會讓咳嗽變得很敏感，病人開完刀居然就不咳嗽，也不用吃藥。
林：這真的滿特別的耶！我之前也有一些病人副甲狀腺亢進，但沒有特別問有沒有咳嗽，只是照X光看一看。
廖：偶爾應該幫他們摸一摸脖子，因為副甲狀腺長在裡面，所以有時候你們不一定看得出來。
另外有一些你們肺積水的病人，他們有時候也會咳嗽。所以像你們病人洗腎沒有洗好，心臟功能變差，形成肺積水，病人也會以咳嗽加劇來表現。
林：這種我們就滿有經驗，像所謂的急性肺水腫，水往低處流，所以這類病人一躺下去，水淹上來，躺下去就會咳嗽，最後只能坐著睡，或是墊2~3顆枕頭，都會說自己吸不到氣、呼吸困難，所以要坐著睡覺。
廖：肺水腫最初就是用咳嗽表現。我都跟病人說：「你們就是腎臟科的水淹到我這邊來。」
林：有時候是心臟科的水啦。
廖：反正我們都是被淹水的啦，就會叫病人回去找他的醫師。
林：剛剛講到水，就想到小時候喝水，我都喜歡喝冰水，老媽就會說喝冰水會咳嗽更厲害，或是不要吃橘子、梨子、甜的這些，想要請問吃這些真的會影響咳嗽嗎？
廖：其實像橘子、梨子大部分都是中醫理論，在西醫觀點並不會覺得這兩個會特別造成咳嗽，所以我的病人都不會特別禁止他們吃。但剛剛講到咳嗽是因為咳嗽的接受器被刺激到，我們在上呼吸道感染、腦急性發炎之後，咳嗽接受器都會變得敏感，稍微受到刺激就會比平常更容易引發咳嗽。的確，在咳嗽過後，比較甜的、冰的、辣的會刺激咳嗽接受器，所以我對我的病人都滿自由的，我都說只要吃下去你不會感覺想咳嗽，你就可以吃。
不過冰水在急性咳嗽吃的時候，當下會覺得比較舒服一點，可是過了一陣子就會覺得那個地方變得很癢。太甜的東西吃了有時候會覺得黏黏長痰的感覺，這也會讓你不舒服，所以如果甜一點、辣一點的東西，你覺得吃了不會惡化，吃一點我倒是不會特別反對，但重點是不要再去刺激它。
因為咳嗽有時候是惡性循環，越咳那個地方就越癢，就會越想咳，就會咳不完，會很辛苦。
林：就像被蚊子叮，你去抓一下還好，但假如一直抓，就越來越癢。
廖：沒錯，這就是你的咽喉在癢，咳嗽就是一個抓癢的動作，你這樣比喻真的很好。
林：另外有個問題，很多人都說咳嗽咳很久了，吃止咳藥都很難好，或是一陣一陣的，但是又有說法，不能吃止咳藥，不然痰不咳出來不會好，那究竟咳嗽要怎麼治療比較適合呢？
廖：要不要強力止咳，要看病人咳嗽功能的狀況，如果病人的咳嗽功能不好，你給他太強力的止咳藥，痰反而咳不乾淨，所以相對咳嗽差的病人，例如年紀大、中風過、腦部退化的病人、小孩，給咳嗽藥要小心一點；以年輕人來說，像感冒這些咳嗽，其實就是發炎的不舒服，就可以用咳嗽藥把咳嗽壓住。
林：難怪像長輩看小朋友一直咳嗽，就很擔心，但有時候給他太強的咳嗽藥，反而鎮咳，想咳就咳不出來。
廖：像老人或小孩，假如發現他們一直咳不出來，因為他們力氣小，沒有辦法做很有效的咳嗽，所以有一些物理治療，有效果的做拍痰、汁液引流，讓他用比較小的力量就可以把痰拍出來，這樣他們咳嗽就會輕鬆很多。所以大家不要忘記，咳嗽是一個結果，是反射性地要把咽喉的東西咳出來，如果我們可以幫他們把痰液、分泌物弄出來，其實他們咳嗽就會自然緩解很多。
林：所以咳嗽應該先找原因，真的受不了再去止咳，但假如咳嗽功能很差的人，我們應該用物理治療的方式拍痰，把痰液從氣管排出來。
廖：我們大概也沒辦法把痰拍出來，有時候我看到有些看護，拍到我都覺得病人快內傷了，我們就趕快去阻止，可能我們講得不太清楚，不是要把痰拍出來，是要把痰拍鬆，病人用輕一點的力量就可以咳出來了。
林：喔對，有時候去胸腔科病房，聽到一堆在拍痰，感覺很大聲。
廖：那個有的是對的，有的是不對的，所以要去關心他們一下。
林：最後想要請教廖主任，在疫情爆發的時候，當喉嚨痛、咳嗽時，我們要如何判斷會不會是確診呢？
廖：就以疫情的狀況來看這些咳嗽，目前不是流感季節，所以現在最流行的應該還是Covid-19，如果有新發生的喉嚨痛、發燒、流鼻水，大概是最常見的症狀，所以當有這些狀況，可以先幫自己做快篩，大概就可以確定。因為目前來講，Covid-19比流感還要多。當然大家假如本來就有慢性的症狀，像慢性鼻炎、慢性過敏，如果是舊的症狀，就不用這麼擔心。
林：剛學長提到一個重點，因為現在不是流感盛行的季節，而且要接近夏天了，所以咳嗽之前就有些喉嚨痛症狀，或許就是Covid-19造成。假如大家擔心，又有明確的接觸史，就可以做一下快篩。
廖：因為現在接觸史很難定義，像剛剛林醫師有提到搭電梯的時候，電梯內有人咳嗽的問題，我覺得大家不用太過擔心，在外面手千萬不要亂碰，口罩戴好，戴自己覺得最適合、最服貼的那一個，回到家一定先洗手再拿口罩，拿完口罩要再洗手，因為口罩是髒的。因為我們現在定義互相沒有戴口罩，待在密閉空間15分鐘以上才算接觸，所以電梯、擦身而過，大部分都還好。
林：今天很謝謝中國附醫高壓氧中心廖偉志主任來到節目，跟我們分享咳嗽，也在咳嗽中學習到很多，因為咳嗽是非常常見的疾病，但很難好好跟對方說明，今天在廖主任抽絲剝繭下，讓大家知道咳嗽的機轉、急慢性咳嗽的原因，跟咳嗽之前，有些前兆症狀才要做快篩。
最後請廖主任幫我們提醒大家，在疫情之下有沒有要注意的？
廖：身為胸腔科醫師，在疫情的時候我還是提醒大家，保護好自己，如果有新的症狀，像是喉嚨痛、流鼻水、發燒，我想Covid-19優先考慮，方便的話做一下快篩，如果是大於兩週以上的咳嗽，一般會習慣就近診所看，如果診所看也沒有改善，就要想到我們剛剛講的慢性病，根據自己的病史，如果需要的話，可以到有X光的醫院，做進一步的檢查，自己相對也會比較安心，最後祝大家平安喔！
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