林軒任醫師（以下簡稱林）：今天很開心歡迎楊梅天成醫院的泌尿科彭主任來到節目上，嗨彭主任
彭元宏醫師（以下簡稱彭）：嗨林醫師你好，我是楊梅天成醫院彭元宏醫師，我本身是泌尿科醫師。
林：對，彭主任其實是我們大學是一起打桌球雙打啦，勉強算是黃金雙打，只是被打得很慘而已。
彭：學弟進來後，我們就被慘電了。
林： 以後應該有機會再邀請那些學弟一起來分享他們的專業啦。
林： 今天主要是前幾集跟大家有介紹過一些結石的問題，再幫大家簡介一下前幾天張先生的問題。 張先生是一個業務，因為右側急性腰痛跑來門診看，當時的症狀我就覺得好像有結石，X光一看，就看到右側腎臟下面有一顆結石，可能是卡在輸尿管上， 之後就轉介給泌尿科。之前有跟大家介紹過腰痛的鑑別診斷，飲食要怎麼吃，才比較不會長結石。所以我們今天邀請彭主任跟我們聊聊結石該怎麼處理。
第一個就是結石有哪些處理方式，假如我們把有結石的患者轉介給你，你會怎麼處理？
彭：其實結石是很常見的疾病，我相信在收聽的聽眾朋友們，應該或多或少有些人可能都會有這方面的困擾。我今天就簡單地跟大家介紹一下我們泌尿科，一般來講要怎麼去處理泌尿道結石的問題。我們其實處理有幾個武器可以使用，那我就從比較少侵入性的一些治療方法，介紹到比較深入一點，就是比較侵入性的一些手術治療。
第一個就是我們的體外震波碎石術，相信很多人可能都有打過體外碎石，它是一種機器，透過一個震波的能量，從病人的皮膚穿到腎臟裡面，再穿透到結石，被結石吸收。利用震波的能量，把結石打碎，打完之後要回家喝水，然後多喝水多運動，結石可能都會隨時隨著你的尿液慢慢地排出來。這種體外碎石做完其實當天就可以回家，甚至你做完馬上去上班都是可以的。做的過程當中疼痛感也不會那麼強烈，算是一個比較非侵入性的方法，去處理我們的泌尿道結石。
如果比較稍微侵入性一點的方法大概就是，像張先生這個聽起來大概就是比較像是輸尿管有結石卡住，我們就可以透過內視鏡， 我們學理上叫做輸尿管鏡，輸尿管鏡取石手術，病人在麻醉之下，我們醫生用一個輸尿管鏡，從病人尿尿的地方進去到輸尿管，利用雷射或擊石器把輸尿管的結石打碎，讓碎石慢慢排出來。這是第二個屬於比較侵入一點點，身上不會有傷口，屬於內視鏡的手術處理方法。
比較侵入性的方法就是，比較大的結石病患可能需要在麻醉之下，從腎臟表皮開一個大約1.5公分到2公分的小傷口，那穿進你的腎臟裡面，腎臟經皮也是內視鏡，是從皮膚進去的，進去到腎臟裡面，利用擊石器或雷射，把石頭擊碎，用取石的結石網，把石頭慢慢夾出來。
大概有這幾種處理的方法，比較非侵入性的就是體外碎石，比較侵入性一點點的就像輸尿管鏡取石手術，或者更侵入一點的經皮腎造廔手術方法。
林：一般像我們在門診，或者常常聽到病人講，早期的開刀方式好像是把結石拿掉，或是我幫病人做超音波的時候，發現腎臟有一些疤痕，病人就說他以前有結石開刀，是不是老師那輩會這麼做？
彭：早期那一輩的醫師的確會這麼做，但最近這幾年，比較不會聽到病患因為結石去開一個8公分、10公分大傷口的刀。至於為什麼早期會用開刀的方法，因為當時沒有內視鏡，最近20~30年內視鏡才蓬勃發展，可以處理99%以上的結石，所以現在病患要接受大手術的機率是非常低的。
林：在門診病人常常會問，為什麼有的醫生要我用震波，有的說要內視鏡。通常我們知道處理結石的方式是依據結石大小而定，想請彭主任跟我們介紹一下，體外震波、經皮造廔、軟式輸尿管鏡取石，哪些情況會做到這些？讓聽眾有比較簡單的依據。
彭：其實泌尿科或腎臟科醫師，在結石處理上面，應該怎麼選擇治療方法，其實最重要的是看石頭的大小，跟它的位置。我們一般來講， 比較大的石頭，像大於2公分以上的大石頭，基本上我們就要選擇比較侵入性的方法，像2公分以上的腎結石，我們可能就會選擇經皮造廔手術，就是在皮膚上開2公分的傷口，把腎臟鏡穿到病患的腎臟裡面，把石頭取出來。
如果比較中小型的石頭，像2公分以下或1公分左右的石頭，我們大概會選擇像體外震波碎石或者是輸尿管鏡取石，這種侵入性比較低的處理方法。 所以最主要我們還是看結石的大小，還有第二個是看它的位置， 比如說像在腎臟的結石， 可能我們比較傾向做體外震波碎石，那如果結石在輸尿管靠近膀胱，結石快要排出來的那種，我們就會比較傾向做輸尿管鏡取石手術， 因為這樣的話效果很好，進去一下就把石頭打掉，或是體外震波碎石也能把它處理掉。
林：像門診有時候我們會跟病人講「震一震」或「攪一攪」，前者就是用體外震波，後者就是用輸尿管鏡，進去把石頭撈出來。我當時在泌尿科也實習過，我記得體外震波碎石聽起來很厲害，好像震一震就會把石頭震碎，那它的原理和效果大概是如何呢？
彭：體外震波其實是目前最常用來處理結石的方法，因為很方便，病人打完就可以直接回家或上班。他的名字就是它的原理，震波學理上聽起來很厲害，其實它就是帶能量的聲音，類似「波波波」的聲音，震波經過病人的皮膚，從軟組織一直傳到體內，會被結石吸收，吸收帶能量的聲波之後，結石就會崩碎。
聽眾比較關心的應該是，有些坊間傳言說體外震波打一打，會把腎臟打壞，這件事其實不會發生，因為震波只會被很硬的東西吸收，比較軟的東西像脂肪、皮膚，或腎臟這種軟組織，震波碰到這些東西，其實沒有太大的作用。所以民眾不用擔心接受體外震波治療，會把腎臟打壞。
林：對啊，有很多病人會擔心治療後腎臟碎掉，剛剛彭主任講的比喻很好，聲音經過軟組織，理論上能量會被傳遞到下一步，碰到硬的地方才會回彈，讓硬的地方吸收能量，用立體的狀態讓結石集中在上面。假設結石1.2公分、形狀比較圓，很多病人會問我：「這樣結石會震到多細？震到多碎？」大致上有依據嗎？
彭：其實這個問題，我們醫師都無法給肯定的答案，因為結石有很多種成分，成分不同，軟硬度也會不一樣，有時候同樣大小的結石，有些人震波打下去效果非常好，立刻變成細細的沙子；有些人結石已經養很久，裡面的密度很高，震下去之後效果不好，可能震兩次無效都有可能。這種東西單純從Ｘ光上來講，醫生自己也無法太好預測，通常我們都會請病人先震看看，震了有效，病人當然可以得到好處，若震了之後結石真的太硬，就要討論是否用其他方式，譬如現在最新的軟式輸尿管鏡，或是剛剛講的經皮腎造廔手術去處理腎結石。
林：那像這位張先生，假如是結石卡在輸尿管上，因為後來超音波看到右側有水腎，這邊跟聽眾介紹一下水腎，腎臟會製造尿液到輸尿管，經過輸尿管到膀胱，當下面卡住，使上面鼓起來，就叫做水腎。這位患者後來是有水腎，發現結石卡在上1/3的輸尿管，像這樣的病人，一位年輕男性，有結石卡著、有症狀，轉給彭主任，這時候彭主任會怎麼處理呢？
彭：像張先生這個例子，聽起來是結石掉到輸尿管卡住，這個東西就叫做輸尿管結石。就像剛剛跟聽眾解釋過結石治療的選擇方法，是根據結石的大小，假如張先生的結石比較大，通常我們是抓1公分左右，1公分以上的結石用震波碎石的效果就不太好，這時候我們就會考慮做輸尿管鏡處理結石。
假如X光看起來結石不到1公分，這時候就會選擇用體外碎石，把結石打掉，讓它自己慢慢排出來。所以最主要還是要看張先生當時X光量出來的大小，才能決定要如何建議病人接受什麼樣的治療。
林：當時我幫他照Ｘ光大概是1.2公分左右，假如他在輸尿管上1/3、1.2公分的情況下，彭主任會怎麼建議呀？
彭：1.2公分聽起來就是我們剛剛講抓1公分左右，1公分以上比較偏大一點點，此時體外震波碎石的效果可能不太好，我們可能就會跟張先生說，你的輸尿管結石卡住了，造成水腎，輸尿管阻塞我們總是要找一些方法疏通，就會建議張先生透過內視鏡的方法，在麻醉之下用輸尿管鏡，進到輸尿管之後，用雷射或擊石器把石頭直接擊碎掉，讓石頭自行排出。
林：用輸尿管鏡的話，一般是需要住院麻醉，然後從尿道口輸進去嘛。像我知道彭主任的專長是軟式輸尿管鏡，硬式跟軟式輸尿管鏡有什麼差別嗎？像我們以前學生時代，好像沒有特別強調軟式，但這幾年大家好像都一直在講軟式，可以請彭主任幫我們介紹一下輸尿管鏡是怎麼演進，做的過程病人會有什麼不舒服，或需要特別注意的嗎？
彭：輸尿管鏡做的方法都差不多，只是器材有點不太一樣，傳統的硬式輸尿管鏡大概20年前左右發明，大家可以想像一條很長很長的內視鏡，但是是硬的，伸到輸尿管裡面去，但因為鏡子是硬的，人體的輸尿管是彎彎曲曲的，腎臟裡面也是彎彎曲曲的，一條硬硬的管子伸到彎彎曲曲的水管裡面，術後病人當然會比較不舒服，內視鏡能看到的視野也比較小。軟式輸尿管鏡剛好克服這個限制，顧名思義一樣是輸尿管鏡，只是它的前端可以是彎曲的，醫生可以透過一個遙控器，前端的鏡子是可以透過遙控器去變換鏡子的角度，那這樣對我們手術上來講就可以有更好的視野。比如說石頭在比較刁鑽的位置，腎臟很低位的角落，一般硬式輸尿管鏡是看不到這顆石頭，但是軟式輸尿管鏡可以透過一個遙控器，去改變輸尿管鏡的角度，可以把石頭輕鬆擊碎掉。所以這個技術發明之後，對病患來講是一大福音。只是因為現在它剛開始廣泛使用，價格還是比較高，但如果以後愈來愈普及，成本慢慢降低之後，會是很廣泛使用的器械。
林：對病人來說，內視鏡從尿道插進去，硬式和軟式不舒服的程度，兩個會有差別嗎？
彭：當然軟式會比較好一些些，畢竟鏡子比較柔軟一點點，但因為做這項手術本身需要麻醉，所以無論是硬式輸尿管鏡或軟式輸尿管鏡，手術當中病人完全沒有感覺，但是術後當然是軟式輸尿管鏡對病患來說比較舒服，畢竟鏡子是柔軟的，所以比較沒有那麼多侵犯性。
林：像彭主任經驗豐富，不曉得有沒有軟式輸尿管鏡的案例可以跟大家分享嗎？
彭：我覺得假如是有腎臟結石，或腎臟裡面有很多顆結石、輸尿管有結石的患者，就很適合做軟式輸尿管鏡。那我舉一個親身的例子，有個病人有多發性腎結石，腎臟裡面有5、6顆結石，結石平常相安無事就沒事，但常常會因為結石而感染，因為結石本身很容易藏污納垢，細菌會躲在結石裡面，結石平時在腎臟裡面不會有太大問題，偶爾會有點疼痛的感覺，有時候會有些細菌造成腎臟感染。我的病患本身腎臟有很多很多結石，結石偶爾就會讓腎臟感染，甚至因腎臟感染而住院，需要到醫院打抗生素，因為長年為這個問題困擾，後來跟他討論決定用軟式輸尿管鏡，用雷射的方式，把腎臟的結石全部擊碎掉，等結石慢慢排出來之後，這一年來都沒有因為結石而感染，解決生活上很大一個困擾。所以有多發性結石，以及結石會造成很大困擾的時候，其實就很適合考慮做軟式輸尿管鏡。
林：那這樣我比較清楚了，因為在門診中，很小的結石我們通常建議病人多喝水，中大型結石可能可以吃藥，再大一點的結石可能就要請泌尿科醫師來處理。那看起來震波就是小石頭，內視鏡取石又分硬式和軟式，而軟式又更全面，而且感覺比較不會不舒服，大部分的病人做完還是要住院，大概要住幾天才能恢復正常生活呢？
彭：其實內視鏡的好處就是恢復快，一般來講做完內視鏡取石手術，不管是硬式或軟式，在醫院觀察一天，只要沒有感染，或嚴重血尿問題，大概隔天就可以出院，當然會帶些口服藥，以及請病人多喝水，所以這種手術住院都不會超過兩天，算是可以快速解決病人結石的方法。
林：因為有些病人回去後會說有血尿，或是出現小沙子，像震波碎石做完後會慢慢排出來，那輸尿管鏡也是一樣嗎？
彭：因為輸尿管鏡把石頭打掉之後，會把大顆石頭夾出體外，當然還是會有一點點小沙子在裡面，所以病人回家之後，偶爾還是會有一些小石頭排出來，這算是正常現象。不過震波碎石的話，因為完全是靠自己排，所以排出細沙子的感覺會比較明顯，輸尿管鏡就比較不會有這種狀況。
林：今天謝謝彭主任來到節目，我們腎臟科通常都處理比較前緣的，像小結石、腰痛，那像中大型結石我們還是要轉給泌尿科，常常病人第一時間還是會回來，就像那句老話：「一日結石終身結石。」現在我們知道軟式輸尿管鏡可以把一些陳舊型，或是以前比較難處理的結石處理掉。彭主任還有要告誡聽眾結石的處理方式嗎？
彭：處理方式今天聊得滿深入的，這10、20年科學家把內視鏡做得非常清楚，我們醫生在做的時候可以知道內視鏡的解析度，和使用的方便程度，目前來講其實結石都可以用內視鏡處理掉。其實剛剛林醫師說得沒錯，結石復發率非常高，根據統計，50%以上的結石患者，終其一生都會復發。如果有結石過的患者，平常應該多喝水，每天應該喝2000~3000的水分，飲食的部分前幾集林醫師有介紹過，那我這邊就不再贅述，可能就提醒大家，可以的話盡量多喝水，絕對對身體有益處。
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